格:不就够了吗?在我这方面,这在目前阶段就满意了.
苏:在我这方面也确实满意了.
格:那么别厌倦,让我们来继续研究下去.
苏:所以我们不是很有必要承认,在我们每个人身上都具有和城邦里一样的那几种品质和习惯吗?因为除了来自个人而外城邦是无从得到这些品质的.须知,有人如果认为,当城邦里出现激情时,它不是来自城邦公民个人......他们如果被认为具有这种象色雷斯人和西徐亚人以及普通地说北方人样的品质的话......那是荒谬的.别的如城邦里出现热爱智慧这种品质(它被认为主要是属于我们这个地方的),或贪婪财富这种品质时(在腓尼基人和埃及人那里都能看见这种性格,而且他们彼此不相上下),都也应认为这是由于公民个人具有这种品质使然的.
格:对.
苏:事实是如此,理解这一点并不困难.
格:自然不困难.
苏:可是,有人如果进一步问:个人的品质是分开的三个组成部分呢还是一个整体呢?回答这个问题就不那么容易了.即说,我们学习时是在动用我们自己的一个部分,愤怒时是在动用我们的另一个部分,要求满足我们的本性yu望时是在动用我们的第三个部分呢,或是,在我们的每一种活动中全是整个灵魂一起起作用的呢?确定这一点就难了.
格:我也有类似感觉.
苏:那么让我们现在来试着确定这个问题吧:它们是同一个东西呢还是不同的几个呢?
格:如何确定呢?
苏:有一个道理是十分明白的:同一事物的同一部分关联着同一事物,不能同时有相反的动作或受相反的动作.所以,我们每当看到同一事物里出现这种相反情况时我们就会知道,这不是同一事物而是不相同的事物在起作用.
格:非常好.
苏:请注意我的话.
格:说吧!
苏:同一事物的同一部分同时既动而又静有可能的吗?
格:是无论怎样不可能的.
苏:让我们还要理解得更明确些,以后以免讨论过程中有分歧.例如有一个人站着不动,但是他的头和手在摇着,有人假如认为,这就是同一个人同时既动又静.我认为我们不应该把这个说法当作一个正确的说法,我们应该说,这个人是一部分静而另一部分动着,不是吗?
格:是的.
苏:假定争论对方还要更巧妙地把这种玩笑开下去,他说陀螺的尖端固定在一个地点转动着,整个陀螺是同时既动而又静,关于任何别的凡是在同一地点旋转的物体他也都可以这样说.我们这方面应当反对这种说法,因为在这种情况下静止和运动着的不是事物的同一部分.我们应当说在它们自身内有轴心的直绕部分和另一圆周线部分;着眼于直线部分则旋转物体是静止的,它们假如不向任何方向倾斜的话,如果着眼于圆周线它们则是在运动的.可是,如果转动时轴心线向左或向右.向前或向后倾斜,那么无论如何旋转物体就都谈不上静止了.
格:对.
苏:那么再不会有任何这一类的话能把我们搞胡涂了,能使我们就算有一点点相信这种说法了:同一事物的同一部分关系着同一事物能够同时拥有相反的动作或受相反的动作.
格:我相信再也不会了.
苏:不过我们还是说的:我们可不必一一地考察所有这类的反对意见和证明它们的谬误,让我们且假定它们是谬误的,并在这个假设下前进,可是心里要记住,我们一旦发现这个假设不对,就应当把所有由此引申出来的结论撤消.
格:我们必须如此做.
苏:另外我要问:你同意以下这些以及诸如此类的东西都是相互相反的吗:赞同和异议,求取和拒绝.吸引和排斥?......不管是主动的还是被动的,因为这对于相反毫无影响.
格:是的,它们全是相反的.
苏:那么,干渴和饥饿以及一般地说期望,还有愿望和希望,你不将所有这些东西归到刚才说的那些类的某一类里去吗?你不认为有所要求的那个人的灵魂正在求取他所要的东西,希望有种东西的人在吸引这个东西到自己身边来吗?或者还有,当一个人要得到某一种东西,他的心因为渴望实现自己的要求,不会向他的愿望点头赞同(有一个人好象在向他提出这个问题那样),让他得到这个东西吗?
格:我会这样认为的.
苏:关于不喜欢.不愿意和无要求你又有什么看法呢?我们不应该当它们归入灵魂的拒绝和排斥,普通地说,归到与所有前者相反的那一类里去吗?
格:不,应当.
苏:总的关于yu望的说法既然是对的,那么我们不认为yu望是一种类,这一类中最为明显的例子是我们所谓的干渴与饥饿吗?
格:我们会这样认为.
苏:这两种yu望不正是一个要求饮料而另一个要求食物吗?
格:是的.
苏:那么,就渴而言,我们可以说渴是灵魂对饮料的yu望,这里所涉及的除了饮料之外,我们还提到过什么别的没有?我们有没有指明,例如是渴望得到热的饮料是冷的饮料多的饮料还是少的饮料,一句话,有没有指明渴望得到的是什么样的饮料呢?但是,假定渴同时伴有热,那么yu望便会要求冷的饮料,渴如果同时伴有冷,那么yu望会要求热的饮料,不是吗?假如渴的程度大,所要求的饮料也就多,如果渴的程度小,所要求的饮料也就少,不是吗?单纯渴本身永远不会要求任何别的东西,所要求的不外是得到它本性所要求的那东西,就是饮料本身,饥对于食物的yu望情况也如此.不是吗?
格:是这样.每一种yu望本身只要求得到自己本性所要求得到的东西.特定的这类yu望才要求得到特定的那种东西.
苏:有可能这里会有人提出反对意见说,没有人会只要求饮料而不要求好的饮料,只要求食物而不要求好的食物的.因为所有的人都是想要好东西的.所以,既然渴是yu望,它所要求的就会是好的饮料.别的yu望也同样.对于这种反对意见我们不能粗心大意,不要叫人家将我们搞胡涂了.
格:反对意见看来也许有点道理.
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